Светлый вечер с протоиереем Игорем Гагариным
(03.12.2018 | 20:00).
Радио «ВЕРА» – Светлое радио онлайн (Москва 100.9 FM)
radiovera.ru
В гостях на Радио «ВЕРА» был настоятель Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское протоиерей Игорь Гагарин.
Накануне Введения во храм Пресвятой Богородицы говорили об истории и значении этого праздника и об отношении к Божьей Матери в православной традиции.
Ведущий: Александр Ананьев
Часть вторая:
Скачать MP3 файл: первую часть и/или вторую часть передачи.
Источник: «Радио ВЕРА»
Александр Ананьев:
– Здравствуйте, друзья, меня зовут Александр Ананьев. И у меня в гостях настоятель Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиерей Игорь Гагарин. Добрый вечер, отец Игорь.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Добрый вечер.
Александр Ананьев:
– Хотя правильнее было бы сказать, что это не вы у меня в гостях, а что это я у вас в гостях. Потому что вы священник, вы человек очень опытный, вы настоятель храма, а я всего лишь неофит. Сколько у нас неофитство продолжается в жизни человека? Кто говорит – три года, кто говорит – десять лет.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да до конца жизни, мне кажется.
Александр Ананьев:
– До конца жизни. Ну вот будем надеяться…
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Все мы только учимся, все мы только начинаем искать истину, так что…
Александр Ананьев:
– Слава Богу. Это прямо камень с души.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– И даже я более того бы сказал, что, может быть, на первых порах человек гораздо более остро переживает те истины, к которым потом вот есть такая опасность привыкания, привыкает и уже не так ощущает красоту и великолепие.
Александр Ананьев:
– Да, но пыл неофитства, он тоже несет какие-то опасности.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Наверное. Но мне хотелось бы, чтобы все мы побольше оставались неофитами в какой-то степени. Потому что когда человек все время ощущает, что он только начинает свой путь ко Христу, это, по-моему, самое здоровое и правильное ощущение. У нас есть даже в одной молитве: «Господи, аще ничтоже благо сотворих пред Тобою, но даждь мне по благодати Твоей положити начало благое». Вот пусть каждый день будет началом нашего пути к Богу.
Александр Ананьев:
– Как вы знаете, по понедельникам в одно и то же время, в восемь часов вечера я задаю вопросы неофита. И поскольку впереди большой праздник, один из двунадесятых праздников – 4 декабря отмечается праздник Введения во храм Богородицы, – начнем вот с чего: Пресвятая Богородица почитается выше всех людей. Почему?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Если мы вспомним, что превыше всех и всего это Господь Бог, конечно, да, и нет ничего выше на свете, то если мы будем говорить о сотворенных существах Божиих, то выше то, что ближе к Господу. Поэтому мы всегда вспоминаем об Ангельском мире и о девяти чинах Ангельских, вспоминаем, что превыше всех Херувимы и Серафимы, которые особенно близки к Богу, в такой степени близости, которой никто больше недоступен. Ну а если говорить о людях, то конечно, ну да, святые, то есть люди, которые в той или иной мере соединились с Господом. Ведь, цель, призвание жизни человека – это обожение, соединение с Богом, когда Бог во мне и я в Боге. Но вот степень этого обожения, наверное, и определяет величие, подлинное величие человека. И конечно, кто может быть более велик, чем Та, в Которую вселился Сам Господь, Которая родила Бога по плоти, Которая Мать воплотившегося Господа Иисуса Христа. Поэтому мы и даже в одном из песнопений говорим: «Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» – что да, до того как произошли события, о которых мы читаем в Евангелии, которые хранит в памяти своей Священная история, Херувимы и Серафимы были особенно близки, но с момента вознесения Господа, а затем уже Успения Пресвятой Богородицы Она ближе всех ко Господу, и поэтому, конечно, превыше всего для нас.
Александр Ананьев:
– Но в том случае, если святые достигли своей святости через какие-то конкретные действия, через свою волю, через свое желание и через свою веру и, самое главное, через свой подвиг, то в чем подвиг Богородицы?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Вы знаете, подвиг это, конечно, одна из неотъемлемых составляющих святости. Но тем не менее святость это не только ведь действие человеческое, действие Божие. И все великое, что приходило на свете, оно происходило и происходит взаимным соработничеством, соединением усилий, воль Бога и человека. Самый главный подвиг, конечно, то что Она родила Господа Иисуса Христа, но это рождение ведь не было ну вот чисто случайно – что много на свете было девушек, и Господь вот почему-то взял и именно Ее, Которая ничем не отличается от других, избрал…
Александр Ананьев:
– Вот об этом я постоянно думаю.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да. А то что если мы называем человека, в которого вселяется Бог, сосудом, а мы все сосуды вообще-то, все мы сосуды, другое дело, что содержание этих сосудов очень разное. Так вот не было на свете более чистого, более совершенного сосуда, чем Приснодева Мария. И Ее чистота заставляет и нас с вами ну задумываться о том, как она достигается, каким образом человек может, формируясь, избежать вот той грязи, которая все время стремится проникнуть в нашу душу, в наши мозги, в наше сердце и сохранить такую чистоту, при которой она удостоилась стать вместилищем Самого воплотившегося Бога.
Александр Ананьев:
– Правильно ли я вас понял: то что Мария стала Богоматерью – это не было случайностью. Она была избрана по той причине, что к тому моменту Она была самым чистым, самым непорочным человеком на земле.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Это абсолютно точно. Даже более того, святые отцы иногда и говорят, вот есть у кого-то, не помню, такое – на вопрос, а почему раньше Бог не воплотился, мог бы раньше воплотиться, что не было на земле, не родилась еще на земле такая, которая могла бы вместить Его в Себя. Поэтому, конечно, мы понимаем, что Она была предызбрана к этому. В любом случае у Бога есть замысел о каждом человеке. И о вас, и обо мне у Него есть Свой замысел, и время от времени различными намеками какими-то мы об этом замысле Божием узнаем. И может быть, самое главное в нашей жизни – соответствовать этому замыслу. Н этот замысел не подразумевает какой-то такой фатальной зависимости, что если Господь решил, что ты должен быть таким, таким, таким-то и в жизни должен соверши то, то и то – то это непременно будет. Очень многое зависит от твоей собственной воли. Господь избирает и призывает человека к чему-то, но всегда оставляет за человеком возможность жить в соответствии с этим призванием, осуществить это призвание или же оказаться недостойным его. Таких примеров, к сожалению, очень много. И о том, что Мария изначально была призвана к тому, что совершилось, мы знаем достаточно. И праздник Рождество Пресвятой Богородицы, который мы не так давно праздновали, и вот теперь праздник, который мы готовимся праздновать, Введения во храм Пресвятой Богородицы, все эти праздники, которые касаются – и Рождество, и Введение во храм – детства. Еще совсем детство, еще подвига никакого не совершилось. Но уже мы видим, что Господь явил Свой замысел о том, Кем должна стать эта Девочка, Которую в три года ввели в храм. Ну а дальше многое зависело и от Нее тоже. Я думаю, что любой человек, абсолютно любой человек искушается темными силами, искушается сатаной. Об этом искушении, о тех искушениях, которые пришлось пережить Марии, мы ничего не знаем, о Ней действительно сказано мало. Но нам достаточно знать, как искушал сатана Иисуса Христа, когда после крещения Он ушел в пустыню, и это были не единственные искушения. Я думаю, что если Сам Господь Иисус Христос не избежал искушения, и снова и снова они приходили к Нему, конечно же, были искушения и в жизни Девы Марии. Какие – да, для нас это тайна, многое в жизни Ее тайна, но, наверное, в этом, прежде всего, и подвиг. И не только Ее, но каждого человека. Самый главный подвиг в жизни – это преодолеть те искушения, с которым ты встречаешься.
Александр Ананьев:
– Вы верите в то, что в человеке может быть или не может быть дара веры? Ну как музыкальный слух, как талант к живописи.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Я думаю, дар веры, мы говорим об этом, часто говорим о том, что вера это дар Божий, но опять же, наверное, свести это только вот исключительно к дару – ну так примерно делают кальвинисты, вот реформатская церковь, вот там вот примерно вот так. У них так, что от тебя вообще ничего не зависит. Вот тебе дал Господь – ты с благодарностью принял, радуешься и восхищаешься тем, что ты спасен, потому что этого уже достаточно, дар веры уже свидетельствует, что ты уже избран ко спасению и ты спасен. Вот у нас несколько по-другому. Мы понимаем, что дар-то я получил, но что я с этим даром буду делать, и как этот дар будет во мне возрастать. И вот где та граница, где собственно дар, а где уже моя работа с этим даром – это, наверное, тайна. Потому что, с одной стороны, я понимаю, что кому-то дар дан больше, кому-то меньше. Но, с другой стороны, я говорю тайна, потому что я не могу допустить мысль, что есть какие-то люди, которым Бог вообще этого дара не дал. Мне думается, в любом случае, так или иначе Господь зовет каждого человека. И вот почему одних Он зовет таким путем, других другим. Кто-то в детстве загорелся и всю жизнь пылает, кто-то загорелся, а потом потух, а кто-то наоборот, никогда не горел, а вот перед смертью вдруг сердце его застучало, и он требует встречи со священником и хочет исповедаться, и в эти последние минуты жизни, может быть, он пришел. И действительно загадка.
Александр Ананьев:
– Почему я заговорил о даре веры. У меня просто, по неофитству возможно, есть ощущение, что у женщин этот дар сильнее, ярче. Мужчина же, он что, он пытается анализировать, он пытается спросить: хорошо, а где доказательства? А нет ли правды в этом утверждении, что женщины верят иначе, чем мужчины?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Я думаю, правда в том, что женщины все делают иначе, чем мужчины. И наоборот – мужчины, чем женщины, они чувствуют по-другому. Все-таки ведь разница между женщиной и мужчиной не только физиологическая, а гораздо больше. И женственность, и мужественность это понятия, которые включают в себя очень много, в том числе и способ воспринимать жизнь и реагировать на то, что происходит. Поэтому я даже не знаю. По поводу веры я бы даже все-таки побоялся бы сказать, что кто-то сильнее, кто-то не сильнее – по-разному, наверное. Тем более мы же должны смотреть не только количественно на то, что мы видим в храме, но если мы возьмем наши святцы, то мы увидим там мужчин ну никак не меньше, чем женщин, среди святых.
Александр Ананьев:
– У меня просто есть ощущение, что если ты хочешь понять и полюбить, принять, почувствовать женщину, ты должен понять, принять и полюбить Богородицу, потому что Она абсолютная женщина.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Я думаю, что если мы говорим о женственности вот в ее…
Александр Ананьев:
– Абсолюте.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Абсолюте, да, в ее совершенной полноте, красоте – то да, конечно, для христианина это Богородица.
Александр Ананьев:
– Меня зовут Александр Ананьев. Я сегодня задаю вопросы неофита настоятелю Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиерею Игорю Гагарину. И сегодня, накануне большого праздника, Введения во храм Богородицы, мы говорим именно о Богородице. И мне хочется сейчас вспомнить слова святителя Амвросия Медиоланского, который на основе дошедшего до него Предания писал о Матери Божией: «Она была Девою не телом только, но и душою – писал он, – смиренна сердцем, осмотрительна в словах, благоразумна, немногоречива, любительница чтения, трудолюбива, целомудрена в речах. Правилом Ее было – никого не оскорблять, всем благожелать, почитать старших, не завидовать равным, избегать хвастовства, быть здравомысленной, любить добродетель. Когда Она, хотя бы выражением лица, обидела родителей? Когда была в несогласии с родными? Когда погордилась пред человеком скромным, посмеялась над слабым, уклонилась от неимущего? У Нее не было ничего сурового в очах, ничего неосмотрительного в словах, ничего неприличного в действиях: телодвижения скромные, поступь тихая, голос ровный; так что телесный вид Ее был выражением души, олицетворением чистоты. Все дни Свои она обратила в пост, сну предавалась только по требованию нужды, но и тогда как тело Ее покоилось, духом Она бодрствовала, повторяя во сне читаное или размышляя о приведении в исполнение предположенных намерений или предначертывая новые. Из дома выходила только в церковь и то в сопутствии родных. Впрочем Она хотя и являлась вне дома своего вне в сопровождении других, но лучшим стражем для себя была Она сама. Другие охраняли только тело Ее, а нравы Свои Она блюла сама». Потрясающе красиво.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, конечно.
Александр Ананьев:
– Потрясающе красиво. Ну вот я читаю воспоминания святителя Амвросия Медиоланского – и ведь это IV век, правильно я понимаю?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Ну да, конечно, сам он этого помнить не мог.
Александр Ананьев:
– Сам он этого помнить не мог. И здесь возникает вопрос вот какой: вот эта механика преданий, давайте поговорим о ней, вот что за четыре века могло измениться? Это если как бы мы с вами сейчас, отец Игорь, рассказывали о внешности человека, жившего в XVI веке.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Вы знаете, да, действительно, я согласен, что с преданиями в какой-то степени все сложнее. Предание – это живая память, которая сохранилась. И память вещь такая достаточно спорная, потому что даже мы-то в своей жизни порой, бывает, проходит время, и что-то вспоминаем не совсем так, как оно было на самом деле, и насколько можно доверять этой памяти. Ну если бы Церковь была бы просто вот человеческой организацией – люди, объединенные вот какой-то общей идеей, как-то живут, выстраивают свою жизнь, что-то делают и при этом у них есть свои какие-то воспоминания, они ими дорожат, записывают, что-то – то можно было бы как-то думать о том, насколько вообще эти воспоминания соответствуют действительности. Ну что говорить, вот так человеческая история. Вот даже если сейчас мы знаем, есть учебники истории, и в то же время очень часто слышим то от одного, то от другого ученого историка, который говорит: вы знаете, вообще все было не так, это уже потом все было додумано, передумано и так далее. Но здесь мы говорим о Священной истории, здесь мы говорим о истории Божиего народа. Церковь – это народ Божий, это богочеловеческий организм, это не только люди, это и Сам Господь, Который живет в Церкви. Церковь живет Духом Святым. Если Церковь это Тело Христово, то как вот у нас с вами есть тело и душа, то Церковь это и люди, которые есть тело Христово, и Дух Божий. И поэтому в Церкви, конечно, если говорить про ее человеческую составляющую, всегда были, и есть, и будут какие-то заблуждения, какие-то ошибочные действия, установления. Но все равно, по мере, по ходу развития истории Дух Святой корректирует, и то что не соответствует, то что должно быть убрано, оно стирается. Люди забывают всякие сказки, всякие вымыслы. И мы верим, а мы как в Символе веры: «Верую во единую Святую Апостольскую Соборную Церковь» – мы веруем, что Господь Дух Святой Сам указывает Церкви, что стоит сохранить в своей памяти и чему можно доверять. А что является небылицами, то оно улетает, исчезает. И вот этот вопрос о детстве Божией Матери – мы знаем, у нас есть два праздника, связанные с Ее детством – праздник Рождества Богородицы и праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы. Если брать фактическую сторону того, что мы знаем об этих праздниках, то мы узнаем о них из так называемых евангелий – от Иакова и есть от псевдо-Матфея еще евангелие. Оба эти евангелия не являются достоверными – это ни в коем случае мы не полагаем, что это Иаков писал или Матфей. Это апокрифы – то есть тексты, которые не являются тем, чем их пытались представить.
Александр Ананьев:
– Непризнанные каноническими.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, не признаны каноническими. Но в то же время считать, что раз они не признаны каноническими, то все, что в них есть, это абсолютные небылицы – вычеркнуть и выбросить – это тоже, наверное, не совсем правильно. Потому что все время было же очень много людей, которые были вокруг Богородицы, были вокруг Иисуса Христа, которые помнили их. Богородица прожила после уже Вознесения достаточное время, и Она ну не на необитаемом острове жила. В конце концов, были люди, которые видели, были люди, с которыми Она общалась. Были люди, которым Она рассказывала, в конце концов, рассказывала о Своем детстве. И не могло это никак исчезнуть, все равно все это как-то кто-то запоминал, кто-то передавал, об этом говорили. И поэтому существует все-таки мнение в Церкви, что вот то, что мы читаем о детстве Богородицы, хоть сами-то эти тексты написаны совсем не теми авторами, кто там заявлен – не Иаков и не Матфей, – но тем не менее те, кто их составляли, они учитывали, то есть они использовали вот те устные предания, которые были. И поэтому Церковь доверяет вот этим фактам, и сделала их, даже вот придала им такое огромное значение, что они стали – и Рождество, и вот теперь уже Введение во храм Пресвятой Богородицы – стали важнейшими двунадесятыми праздниками.
Александр Ананьев:
– Прежде чем мы подробно поговорим об этом празднике, мне хочется разобраться еще вот в каком моменте. Правильно ли я понимаю, что Богородица сопровождала Спасителя на всем протяжении Его жизненного пути?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Нет, я думаю, этого не было.
Александр Ананьев:
– Этого не было.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Этого не было. Дело в том, что Евангелие об этом нам не говорит, тем более мы можем вполне, даже у нас есть эпизод, когда Господь проповедует, и пришли Его Мать и братья, и Ему говорят, что Мать и братья Твои здесь. То есть уже то, что Ему об этом говорят, означает, что, значит, что их не было до этого. Нет, я думаю, что такого как раз-то ничего этого нету, скорее даже наоборот, Дева Мария жила, продолжала жить все-таки Своей жизнью в городе Назарете, в котором Она жила. Но в то же время, без всякого сомнения, время от времени Она была рядом со Своим Сыном. Ну для нас в Кане Галилейской, да, мы с вами помним эпизод в Кане Галилейской – это ясно совершенно там говорится о том, что Она была вместе, Господь и ученики. И вот те места, я думаю, где в Евангелии сказано, что Она была, вот там Она и была, а где – мы не знаем, наверное. Израиль не такая большая страна, я думаю, что находясь в Галилее. А тем более что Израиль делился на области – Иудея, Самария и Галилея. И Сам Господь Иисус Христос, и большинство Его учеников, они все были галилеянами, они жили в тех местах, где собственно это они все рядышком там -и Назарет, Капернаум, все это рядышком. Поэтому, конечно, я думаю, когда Господь находился в Галилее, Он часто там находился, то конечно же, общался со Своей Матерью. И время от времени Она где-то, наверное, Его и сопровождала.
Александр Ананьев:
– И вот при том что в Священном Писании так мало рассказывается о Богородице, икон с ликом Богородицы чуть ли не больше, чем икон Самого Спасителя – это правда?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Ну вы знаете, то что их много, без всякого сомнения. Считать – я не знаю даже, больше или меньше. Единственное, что я бы все-таки поправил бы, сказал, что ну ведь икона Богородицы это и икона Спасителя в том числе. Вот у нас в студии икона – мы видим: на руках Спаситель. Поэтому подавляющее большинство, да, есть иконы Богородицы, где только Богородица и Спасителя рядом с Ней нет, но все-таки подавляющее большинство икон, где либо на руках, или рядом с Богородицей, либо в центре Ее, ну в сердце как бы символически, находится Спаситель. Поэтому обращаясь к Богородице, мы обращаемся и к Самому Господу Иисусу Христу. Их нельзя отделить, вот в том и дело, что их уже никогда нельзя отделить. И Церковь все время ну вот как-то, говоря о Богородице, и воспринимает Ее в неразрывном единстве с Ее Сыном.
Александр Ананьев:
– В отношении Пресвятой Богородицы, как я уже упомянул, часто сталкиваюсь с определениями: свет и тишина. Что это значит?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Если в буквальном смысле мы будем говорить о слове «тишина», то тишина – отсутствии шума. Под шумом понимается, конечно, не вот эти звуковые волны в данном случае, а то что шумит у нас в сердце, то что шумит у нас в уме, там много чего шумит, да, вот вы только проснулись – а там уже шуметь начинает.
Александр Ананьев:
– Что мешает нам остаться наедине с Богом.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Конечно, да. И как там вообще-то в одном из молитвословий есть: «Начальника тишины родила еси». Собственно тишина как отсутствие того, что нарушает мир человеческого сердца, мир человеческой души. Вот, наверное, так бы я понял.
Александр Ананьев:
– Слушайте, спасибо вам большое за то, что напомнили вот это определение – «Начальник тишины». Я ведь даже, к своему стыду, и не слышал, не встречал его, а это настолько сильно, настолько красиво. Спасибо вам. Мы вернемся к разговору через минуту. Сегодня, накануне большего праздника Введения во храм Богородицы, мы беседуем о Ней с настоятелем Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиереем Игорем Гагариным.
Александр Ананьев:
– Еще раз добрый вечер, вы слушаете светлое радио. Сегодня вопросы неофита я, Александр Ананьев, задаю настоятелю Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиерею Игорю Гагарину. И сегодня мы накануне праздника Введения во храм Богородицы, который отмечается 4 декабря, одного из важнейших двунадесятых праздников, говорим именно о Богородице. И мы собственно подошли к самому празднику, к смыслу этого праздника, к тому, что мы отмечаем и как мы отмечаем. Давайте вспомним. Родители поставили Марию на первую ступень лестницы перед входом в храм, и Она Сама поднялась на 15 ступеней, не оборачиваясь к матери с отцом, как обычно это делают дети. Ребенка привели в храм – что здесь важного?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Давайте теперь, тоже я очень рад, что есть возможность поговорить нам с вами теперь о самом этом празднике. Во-первых, давайте вспомним: мать Богородицы, Анна, и ее отец Иоаким обещали, мы об этом еще вспоминаем в день Рождества Богородицы, что они посвятят свое дитя Богу. Такое бывало вообще-то, прецеденты такие мы знаем, в Ветхом Завете…
Александр Ананьев:
– Они очень долго ждали и молили о ребенке.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, пророк Самуил вот, в частности. Так же его мать – тоже, кстати, Анна, -обещала, что как только дитя будет отнято от груди, оно будет отдано Богу, чтобы служить Богу, без остатка посвятить себя Богу. И вот когда три года исполнилось Деве Марии – то есть тот возраст, когда девочка уже может обходиться без матери, – Ее привели в храм. Но для меня, вы знаете, я немножко, может быть, с другого бока зайду.
Александр Ананьев:
– Конечно.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Потому что для меня лично вот важность того, что мы вспоминаем в этот день, в чем заключается. Ну мы же с вами все хотим быть прекрасными людьми, да, и даже более того, я считаю, что это ну должно быть главным желанием в нашей жизни, что человек, как только он себя осознал как человек, он должен стремиться к совершенству. И очень обидно, если этого нет в его душе. Если я стремлюсь к совершенству, и не только сам стремлюсь, но и дети, которых Господь мне послал, теперь уже и внуки – я хочу, чтобы они сформировались в людей ну настолько прекрасных, насколько только возможно. Меня, конечно, интересует, вот ну а кто вообще на земле жил, какие прекрасные люди на земле жили и каким образом они такими прекрасными стали. И я думаю, это любого. Ну вот я даже помню, когда мое детство проходило и юность, когда я еще не был христианином, был неверующим, но всегда было очень важно, интересно знать о каких-то замечательных прекрасных людях, потому что это очень вдохновляет, и я тоже так же хочу. И всегда интересно: а как они стали такими? Ведь не сразу человек таким стал. И вот теперь мы говорим о том, что если христианин, понятно, что нет никого прекраснее, чем Дева Мария, то возникает вопрос: а как Она такой стала, каким образом? Мы все с вами знаем, какую огромную роль в жизни человека играет воспитание. Может быть, воспитание это, конечно, не все сто процентов того, что человек, но очень много зависит. Неслучайно, когда там встречают человека, говорятя: кто же его так воспитывал? Какой невоспитанный человек там и так далее. То есть действительно понимают, что от этого зависит, как проходило воспитание, как проходило его детство, потому что это важнейший период. И вот то что Церковь, говоря, воспевая, прославляя Богородицу, предлагает обратить нам внимание на Ее детство, что посмотрите, вот каким образом Она стала тем, кем Она стала – такой чистой, такой светлой. И, говорят, потому, что с самого раннего детства Ее жизнь прошла в храме Божием, что Она жила молитвой, Она жила ну в наиболее доступной близости для человека на земле, который мог быть, жила в храме Божием. Вот для меня вот это прежде всего, потому что я понимаю, что ведь это же указание и мне самому, что ты хочешь быть чистым, ты хочешь быть совершенным, ты хочешь быть прекрасным – вот веди свою душу в храм. Ты хочешь, чтобы твои дети были прекрасными, чистыми, замечательными, добрыми – постарайся сделать так, чтобы храм стал их домом. Чтобы даже не вторым домом, может быть, потому что для христианина все-таки хорошо, когда храм это второй дом, но лучше, чтобы был первым домом. Не по времени пребывания там, а по важности, которую человек воспринимает – я иду домой, я иду в дом свой, как каждый раз, когда идет он в храм. Вот для меня вот это вот особенно важно, когда я говорю о Богородице, именно о Ее Введении во храм. Поэтому, знаете, для меня даже праздник, ну все праздники, посвященные Богородице, они, конечно, о Ней, но вот даже то, о чем мы сейчас с вами говорим – о Ее достоинстве, о Ее выборе, чистоте и так далее – может быть, вот я более как-то это переживаю в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Потому что там вот как бы уже вот Ее призвание к этому подвигу. А вот сегодня, вот в эти дни Введения во храм, мне как раз-то очень важно: Она делает первые шаги, первые, в какой-то степени, самостоятельные шаги. Пока Она еще грудной ребенок была, до трех лет, и вот теперь Она начинает делать первые шаги, когда Она, пройдет очень немного лет, до 12 лет Она была в храме. Для нас сейчас 12 лет это совсем еще ребенок, вот школьница, но в те времена это уже была совсем сформировавшаяся девушка в 12 лет. И вот Ее формирование Ее души проходит в храме. И здесь вот я скажу, знаете, еще что для меня – это праздник еще храма. Для меня, всегда я и на проповеди говорю в этот день людям о том, что вот давайте вспомним о нашем доме, о храме, о том, что в день Введения во храм домом Девы Марии стал храм. И нашим домом – вот в этот день как раз хочется сделать акцент, чтобы еще раз осознать именно храм как дом, где мы по-настоящему дома – простите за тавтологию за такую. И поэтому о храме хочется тут тоже особенно поговорить.
Александр Ананьев:
– Ой, слушайте, отец Игорь, у меня в конце был вопрос: а какой смысл и значение этого праздника? Вот смотрите, он же праздник родителей, праздник детей, праздник воспитания в себе христианина.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Воспитания. Очень педагогический праздник, кстати, я считаю, что…
Александр Ананьев:
– Вот если я вам сейчас задам вопрос о воспитании детей и о том, как много зависит от родителей в воспитании детей – мы, боюсь, с вами еще уйдем на час в совершенно другую степь. Но не могу не спросить все-таки: а вот как вы считаете, много ли зависит от родителей на самом деле? Часто ведь как говорят родителям: вы сами живите правильно и не мешайте ребенку, он просто будет за вами все повторять.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Конечно, от воспитания очень много зависит. Единственное, что я все-таки понимаю, что далеко не все зависит. Конечно, много, без всякого сомнения. Но просто опыт показывает, что очень часто в одной и той же семье, у одних и тех же родителей, примерно одного и того же возраста вырастают совершенно разные дети. Поэтому, конечно, очень много зависит и от того, что изначально…
Александр Ананьев:
– И с разной судьбой, да. Итак, мы возвращаемся в храм. Марии три года, Она поднимается на 15 ступеней – на этом автор этого воспоминания делает особенный акцент. Почему 15 ступеней? Она поднимается на 15 ступеней, не оборачиваясь к матери с отцом.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Ну почему 15, потому что там их было 15, в храме. Было бы 16, наверное, на 16 бы поднялась, просто их было там 15. То что не оборачивается к матери с отцом, может быть, я просто думаю, что вот ребенок разлучается с родителями -я не думаю, конечно, что они разлучились навсегда и насовсем. Я не думаю, что это было так. Конечно, родители посещали храм…
Александр Ананьев:
– А кстати, в преданиях нет ничего о том, поддерживали ли они отношения?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Нет, ну я думаю, конечно, поддерживали. Я думаю, да без всякого сомнения, конечно же, поддерживали. Все-таки жила Она теперь в храме. И наверное, для ребенка в этом возрасте оторваться от родных, от близких, от семьи должно быть очень болезненно. Но когда мы с вами с чем-то расстаемся, очень дорогим для нас, то, наверное, это расставание будет безболезненным, если оно станет одновременно встречей с чем-то еще более ценным. Вот мы с вами знаем же, да, что человек призван возлюбить Господа более всего – более отца, более матери. Но как-то это на практике трудно бывает людям до конца понять. Хотя на самом деле так и должно быть, что ну «кто любит отца, или мать, или дочь, или сына более, нежели Меня, недостоин Меня» – это не значит, что мы не должны любить отца, мать и так далее, ни в коем случае, что любовь к Богу в ущерб любви к близким. Но даже скорее наоборот, чем больше люблю Бога, тем больше, в свою очередь, люблю и близких. Но тем не менее если мое ощущение Бога, моя любовь к Богу является самым сильным переживанием моего сердца, я смогу пережить расставание с тем, что тоже может быть очень дорого мне, но все-таки вот это выше. И вот я думаю, то что уже в трехлетнем возрасте эта Девочка ощущала, что здесь нечто гораздо более важное, чем родительский дом, что да, та любовь, которой Ее окружали родители, конечно, понятно. Но та любовь, которая исходит от Бога, она несравнима ни с чем, я думаю, и Она ее уже ощутила. Еще знаете, я вообще как-то, может быть, немножко в сторону уйду, но все-таки скажу пару слов. Я считаю, что ведь одна из важнейших истин – то, что мы любимы Богом, да, это, наверное, самая важнейшая истина. Но тем не менее вот все люди, условно, на мой взгляд, делятся на три категории. Вот первая – которые даже об этом не знают, как тебя любит Бог – ну это неверующие которые. Вторая категория – это верующие люди, которые знают отлично – ну что, об этом везде пишут, – но это плохо как-то ощущают. И вот есть те, кто ощущает это. И вот когда человек уже ощутил вот эту силу любви Божией, он уже не то чтобы не нуждается ни в какой другой любви – конечно, мы все хотим чтобы любили родные, близкие, – но это для него уже второе. Потому что любовь Божия настолько заслоняет все остальное, что он переживет отсутствие любой другой любви. И вот я думаю, что Мария как раз-то и ощущала любовь Небесного Отца в той мере, что Она в этот момент уже могла не оглядываться назад и не рваться обратно к тем родителям, которых Она покидала.
Александр Ананьев:
– Вы слушаете «Светлый вечер», меня зовут Александр Ананьев. И сегодня о празднике Введения во храм Богородицы, который мы отмечаем 4 декабря, мы беседуем с настоятелем Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиереем Игорем Гагариным. И мы сейчас говорим об истории этого праздника. О том, что в три года Мария вошла в храм, поднялась на 15 ступеней, не оборачиваясь к матери с отцом. И у меня вопрос, отец Игорь: в какой храм Она пришла? Что это был за храм? Давайте поговорим о контексте вот этого важнейшего события в истории христианства.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, очень, мне кажется, хороший, интересный вопрос. Потому что это сейчас мы привыкли с вами, что…
Александр Ананьев:
– Храм был другой.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, что храмы у нас кругом и, слава Богу, и чем больше их будет, тем лучше. Но в те времена, о которых мы говорим, был один, на всей земле был один единственный храм Божий. Храмов было много, но они были посвящены кому угодно, но только не истинному Богу. И только в Иерусалиме был храм Божий. И вот здесь, мне кажется, очень уместно сейчас вспомнить о том, чьим потомком была Дева Мария. Ведь Она была из рода царя Давида. И царь Давид, который любил Бога, ну может быть, так, как мало кто на свете Его любил, ему принадлежал слова, которые очень уместно вспомнить в этот день – 26-й псалом: «Едино просих у Господа, то взыщу: еже жити ми в дому Господни вся дни живота моего, зрети ми красоту Господню и посещати храм святый Его». Вот думаешь: это говорит человек – царь, у которого уже в то время, ну наверное, все блага, о каких только может мечтать человек, все уже было. Слава – сколько угодно, богатство, подвиги, которые совершил, власть какая – царь. Ну любовь тоже была в его жизни. Ну все, все было. И этот человек говорит, одного прошу я у Господа, только того: «жити ми в дому Господни вся дни живота моего, зрети ми красоту Господню и посещати храм святый Его». То есть этот человек понимает, что нет ничего выше, нет ничего прекраснее – жить в доме Божием и посещать храм Его святой. Хотя храма-то еще не было, была скиния. И вот здесь история появления в Израиле храма Божия связана, конечно, и с царем Давидом, который очень хотел построить храм, потому что до Давида была скиния, то есть палатка. Когда израильтяне ходили по пустыни, они сами жили в этих шатрах, в палатках, ну и для Бога была скиния. А потом все изменилось, они перешли уже, ну так скажем, к оседлому образу жизни, уже много лет прошло, они жили в нормальных домах. А некоторые во дворцах, как сам царь Давид. И тогда Давиду приходит на ум мысль о том, что как же так? Мы-то все живем в домах, а Бог по-прежнему в палатке, у Него нет дома. И он обращается к пророку Нафану и говорит, я хочу построить дом Божий, который будет достоин Бога. Нафан говорит, что я спрошу у Бога, благословит ли он тебя. И говорит ему, что нет. Что да, с одной стороны, ты правильно желаешь, желание твое правильное, надо построить Богу дом. Но только не тебе. Ты не можешь его построить, потому что ты воинственный человек, ты воевал много, на твоих руках есть кровь. А нельзя строить храм руками, на которых кровь. Даже несмотря на то, что Давид воевал во славу Божию, он герой, а тем не менее вот сразу изначально дается установка, что какое величие храма в глазах Божиих, что даже герой, который вот, казалось бы, прославлен. Но нет, как говорит царю, вот твой сын, Соломон, он воевать не будет, ты уже завоевал все, что нужно было завоевать, его задача только уже поддерживать вот это, то что ты завоевал. Вот твой сын построит. Потом мы читаем, как Соломон строил этот храм, читаем великолепное описание, как он его освятил. И как дорожили храмом израильтяне. Позже уже читаем о том, как храм был разрушен, и это было величайшее горе для народа, когда народ был уведен в плен. Потом через 70 лет израильтяне возвращаются вот на это пепелище, и снова с чего они начинают – говорят, что начнем с того, что построим снова храм. Как мы можем здесь жить, если не будет храма? Строят этот храм. И вот, конечно, это было главное сокровище, главная и святыня для народа все время. И вы знаете, вот сейчас от этого храма остался маленький кусочек, маленький фрагмент, который мы называем Стеной Плача. И мне всегда, когда я приезжаю в Иерусалим, говоришь гиду там, допустим, что пойдем ли мы к Стене Плача? И часто мне приходилось слышать: а зачем вам нужна Стена Плача? Это не наша, это еврейская святыня, зачем нам Стена Плача? Я говорю: как? Это же маленький пусть кусочек, но храма. Ну какой, это ветхозаветный храм, у нас Новый Завет. Я говорю: ну простите, но ведь в это храм пришла Богородица, именно в этот храм. И кстати, ступеньки сохранились, сейчас выстроены там, по которым Она должна была восходить. В этом храме обрезание происходило Господне. В этом храме на сороковой день встретился с Симеоном. В этом храме в 12 лет Господь пришел и не захотел оттуда уходить, три дня Его родители искали, Он сказал: «Мне надлежит быть в доме Отца Моего Небесного». Из этого храма Господь изгонял торгующих и говорил, ревность по дому Божию в сердце Его, и «дом Мой домом молитвы наречется». Поэтому я думаю, что вот этот день – это еще и о храме. Вы знаете, если вы сказали уже этот вопрос: как праздновать этот праздник? Вот, может быть, потому что этот вопрос уже прозвучал, что вот каждый праздник мы празднуем. А как вот праздновать, что такое вообще праздник? Праздник – это воспоминание о каком-то очень важном и ценном событии. Ну для верующего человека это событие Священной истории – то есть событие, которое определило, может быть, благодаря которому произошло нечто очень-очень важное во взаимоотношениях между человеком и Богом. И здесь, на первый взгляд, может показаться: ну какая важность, что ну вот ввели в храм – хорошо, конечно, об этом тоже мы вспомним. Но делать из этого праздник, причем один из важнейших праздников…. Вот для меня всегда праздник – это не только воспоминание о событиях вот какой-то истории, которая была две тысячи лет назад, но это всегда призыв к тому, чтобы задуматься о себе, о своих отношениях с Богом. И, по-моему, любой праздник мы по-настоящему можем переживать только тогда, когда мы видим и какое он имеет отношение лично, конкретно к тебе. И любой праздник – это не просто воспоминание, это благодарное воспоминание. Мы благодарим. Поэтому если говорить о том, как праздновать – конечно, благодарить. А как благодарить, как вообще мы можем благодарить? Нам тоже Церковью открыто, что нет более прекрасного вида благодарности, как Божественная литургия, Евхаристия – это и есть благодарность. Поэтому любой праздник мы, конечно, стараемся, если есть возможность, быть в храме, идти на Божественную литургию. На каждой литургии мы благодарим Господа. И, конечно, есть то главное, за что мы благодарим Его, но вот к этому главному благодарению, о котором я не буду сейчас говорить, потому что это тема, что такое вообще Божественная литургия, добавляется еще и то конкретное, в этот день надо за что еще поблагодарить. И вот я думаю, что для себя лично я всегда вижу смысл поблагодарить, что я тоже в храме, поблагодарить, что и меня Господь привел в храм, что и меня – ну тут я как священник могу сказать, к сожалению, не все, наверное, могут этому порадоваться, но что и меня Господь ввел во Святая святых, служить алтарю Господню, что в этот праздник подумать, насколько я достоин – и здесь уже не только священник, а и каждый человек, наверное, который входит в храм, насколько я достоин того, чтобы вот быть здесь, молиться здесь, быть в доме Божием. И просить, конечно, чтобы Господь помог быть достойным этого. Я думаю, что, знаете, еще о чем нужно сказать? Ведь мы говорим о храме, но ведь призвание человека самого – быть храмом Божиим. И разве не знаете, говорит апостол Павел, что вы есть храм Божий. И в храме Божием ну вот так же, как в ветхозаветном храме был притвор – где там, куда приходили все, даже язычники в отдельных могли местах находиться, было святилище – где только священники, было Святая святых – туда вошла Богородица в этот день. Так же у меня вот в моем храме есть, наверное, то, что доступно всем и открыто для всех. Есть, наверное, святилище – то есть то, куда я далеко не каждого человека пущу, но у меня есть друзья, есть близкие люди. И есть святая святых, у каждого человека есть святая святых – что-то такое драгоценное, та часть души, куда вообще, может быть, я бы никого кроме Бога не пущу, и может быть, ну самого-самого кого-то близкого человека. И вот там, во святая святых у меня Богородица. А я знаю, что там Господь и там Богородица. Вот в тот день еще раз ввести во святая святых своей души Богородицу, помнить, что вот где Христос там и Богородица – и вот это для меня вот как-то очень важно в этот день, в этот праздник.
Александр Ананьев:
– У меня с каждым новым шагом в церковной жизни все сильнее понимание, что церковные праздники, которые мы отмечаем, это не то, что случилось когда-то, и мы об этом вспоминаем благодаря преданиям и Священному Писанию. Это то, что происходит снова и снова…
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Конечно.
Александр Ананьев:
– То, что происходит здесь и сейчас. И то чему мы не просто являемся свидетелями, а каждый является участником.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Да, да. Так же как литургия это не только воспоминание о той Тайной Вечери, которая прошла в Сионской горнице две тысячи лет назад…
Александр Ананьев:
– Это общее дело.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– А литургия это Тайная Вечеря, которая никогда не прекращается, мы становимся снова и снова участниками этой Тайной Вечери. Так и здесь. Поэтому вот именно, наверное, очень важно, вот я сейчас сказал, что как-то важно для меня. И далеко не все еще, можно много было чего сказать. Но я как раз-то приглашаю всех наших слушателей к тому, чтобы размышляя над этим праздником, постараться найти свое место в этом событии. Постараться найти в этом событии, которое мы вспоминаем, с одной стороны, но и заново переживаем, найти то, что касается конкретно лично тебя и вдохновляет лично тебя к тому, чтобы сделать еще какие-то шаги к совершенству.
Александр Ананьев:
– Ну а еще, наверное, я так подозреваю – поправьте меня, если я не прав, – это напоминание родителям о том, что надо взять ребенка за ручку и надо помочь ему подняться на ступеньки и войти в храм.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Конечно. Я думаю, что вот мы снова возвращаемся, уже сегодня один раз прозвучало, что праздник в какой-то степени педагогический, да, праздник о воспитании, конечно. И как-то привить ребенку любовь к молитве – очень мягко привить, ненавязчиво, – конечно, это очень важно. И вот в этот день как раз самое время об этом еще раз напомнить себе. О том, что надо и не только мне, но и моему ребенку иногда оставаться наедине с Богом, пусть на полминуточки где-то, и эти полминуточки будут стоить, может быть, многих часов, которые…
Александр Ананьев:
– Да, есть то, что остается потом с тобой навсегда, и ты снова и снова переживаешь это, вне зависимости от возраста, опыта и прожитых лет. Поделюсь с вами очень личным воспоминаниям. Первая молитва, которую я выучил – ну мне надо было ее выучить, – это был Символ веры, я ее не знал еще полгода назад. Второй – так получилось, – это была «Отче наш», которую я тоже не знал. Но это то, что мне надо было выучить, и я старательно учил. Третьей молитвой стала «Богородице Дево, радуйся». И не потому, что мне ее надо было выучить, она мне просто очень нравилась, как она звучит. С этим праздником какая молитва связана?
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Ну вы знаете, что любой праздник православный имеет целый ряд песнопений – и тропарь, и кондак, и канон, и стихиры. Ну вот так же, как у каждого праздника есть икона своя, да, так же есть своего рода словесная икона, каковой является тропарь праздника. И этот тропарь, мы можем его прочитать.
Александр Ананьев:
– Да-да, я вот об этом и хотел вас очень попросить, отец Игорь.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– «Днесь благоволения Божия предображение и человеков спасения проповедание: в храме Божии ясно Дева является и Христа всем предвозвещает. Той и мы велегласно возопиим: радуйся, смотрения Зиждителева исполнение».
Александр Ананьев:
– 4 декабря отмечается праздник Введения во храм Богородицы – один из самых светлых, самых красивых и самых важных праздников христианства. Об этом празднике мы сегодня на «Светлом вечере» говорили с настоятелем Иоанно-Предтеченского храма села Ивановское, протоиереем Игорем Гагариным. Отец Игорь, спасибо вам большое и за то, что рассказали, от меня лично большое вам спасибо за вашу милость. Потому что, будем откровенны, я задал только один дельный вопрос: отец Игорь, расскажите мне о Богородице. Все остальное вы рассказывали сами и вели всю беседу сами. Спасибо вам большое. Для меня эта беседа была очень важной.
Протоиерей Игорь Гагарин:
– Спасибо большое.
Александр Ананьев:
– Я очень надеюсь, что и вам, слушателям радио «Вера», тоже удалось услышать, понять и почувствовать что-то очень важное для себя. С наступающим праздником и до новых встреч.